第一个话题：

李振村（《当代教育家》主编）：“雷夫，在你的班级中，一直强调艺术教育，艺术真的这么重要吗？你想培养艺术家吗？”

雷夫：“我大学学的是数学，我也没想过用艺术来教学生。实践中，我发现接触艺术教育的孩子所学到的，远远超过他们所学的。加入乐队的孩子们，不只学到如何啦小提琴，也学到了纪律、责任、牺牲、联系、更正错误、倾听以及时间管理，帮助他的其他课程。假如你可以集中精力，就会意识到艺术的重要性。我做的还不好，但学生可以尝试，我不喜欢学生害怕失败。30年后有很好的演员，我从没想过这样的事情发生，但是老师需要冒点险，奇迹才会发生。我希望教给学生终身受用的东西，而不是考试的成绩。”李振村：“李校长，在你的学校，为什么如此重视戏剧和艺术课程？”

李希贵（北京十一学校校长）：“我们不要把学科本位放的这么重要，要把人的发展放在首位，我们想把技能的培养转到人格的培养，情商、听商的培养上来。内心有个想法：戏剧可以为少男少女的沟通搭建平台，让他们通过戏剧的舞台表达自己的情感，释放自己，有些事实就算压制但它依然存在，我们要为学生搭建一座连接生活的桥梁。”

第二个话题：

李振村：“全世界都在传送你们的故事，难道你们的从教经历都是成功的吗？有失败的教训可以分享吗？”

雷夫：“我最大的失败，是在年轻时，认为最好的学生是成绩好的学生。我那时这么想是因为我是个白痴。是我老婆告诉我，不是你要床在成绩好的学生，而是要教他们做人。我说太难了，她说没人说过你的职业轻松，我那时最大的失败是过多重视了成绩，而应该是学生的素质。第二个失败，是在我成功后，我听说好学生下滑很多，吸毒，帮会，有多少个夜晚我彻夜难眠，教书育人是件痛苦的事情，我在思考，怎样让学生学习终身受用的东西，最重要的经验从学生身上学到。一年的时间也许不能改变什么，我邀请以前的学生回来一起学习，一起旅行，失败重要的是吸取教训。好莱坞要编个电影，出资几百万，我不不同意，因为电影里呈现的都是好的一面，事实我失败比成功的多。老师很多时候都面临失败，我每天进教室告诉学生，永远不能放弃，下周一回教室，会有更多的失败等着我……”李希贵：“我在做教导主任时，班上有个学生，外祖父带回来一块表，非常昂贵，结果第二天就弄丢了。于是进行大搜查，结果在同班以后各女生的箱子里听到了声音，立刻决定，吧女生叫来，当着宿舍同学的面让其打开箱子。表找到了，确实在箱子里，但是第二天，这个女生就失踪了，知道今天我也不知道她在哪里……（说到此处，李希贵校长哽咽着说不下去了）当年的教训让我清楚地看到教育没有学会等待。去年我又了外甥，孩子一年零二个月，特别可爱，女儿带回老家，老家有很多姥姥级的人物，她们争着教孩子叫“姥姥”，不厌其烦，可是孩子就是不会叫，被折腾的，其实过几个月，不用教，孩子就会叫“姥姥”了啊，我们的教育需要学会等待。”

李振村评价：失败是最宝贵的财富。

第三个话题：

李振村：“雷夫，你这么优秀，你的同事会向你学习吗？洛杉矶会组织老师向你学习吗？”

雷夫：“讲个失败的例子，同事认为我反宗教，认为我是恶魔。他们喜欢我学生做的事情，但是却不愿意做我的事情。他们喜欢学生翻开书，学习课文讲了什么，做习题。考试是一切，他们认为成绩好，才会给钱多，假如希望美国有人跟随我，是很少的，大多数不会这样做，还是以成绩为主，对学生很严，但是我的学生却比他们棒，我不会劝说别人跟我学，但我会与人分享，我很努力。”（用李振村主编的话评价：只要有人的地方，人性都是一样的，美国也有不求上进的老师，雷夫是多么可爱）

李振村：“雷夫的孩子很棒，情不自禁赞孩子，希贵的孩子也很优秀，教育自己的孩子和学生又什么不一样？”

李希贵：“教育孩子和学生是两回事，孩子从小要培养习惯，我认为电视网络是开拓与世界交流的渠道。建议家庭订一份电视报，每天和孩子制定计划，定什么节目，什么时间看，时间一到就要让孩子看，哪怕忘记也要喊他看，看完了走人，时间长了就形成习惯，知道什么时间该做什么事情。提倡阅读，家长很功利，总是拿重要的书给孩子看，不了解孩子需要什么，应该选择适合学生的书。”

雷夫：“说到孩子和学生，对我来说唯一的区别就是没有差别，我和孩子花的时间更多一些，之所以学生信任，是我在家和学校都是一样的。有些老师在家和学校两付脸。我的学生也会和我的家人一起玩，一次在棒球场，学生（以前的学生）想给我买酒喝，我不要喝，不是喝酒有没有对错，而是一个秤。我的孩子不打游戏，我在家在学校教同样的课，我的学生玩真的棒球，他们课余学习莎士比亚戏剧，不会考试，只是表演，不论在家和学校理念是一致的。我在班里也不是要做父亲的角色，但做一个父亲的角色也会很适合，因为我的学生都没有父亲。”

最后两位教育家分别向对方提了一个具有挑战性的问题——

雷夫：“前几天，去访问北京十一中学，太壮观了，你的学校与众不同，是因为你与众不同吗？”

李希贵：“雷夫，你学校和政府打交道最大的苦恼是什么？”

面对各自的挑战，两位教育家一个睿智，一个幽默，让我们着实开了眼界。